Форум про газификацию СНТ

  1. https://www.forumhouse.ru/threads/405547/

 2. https://yandexwebcache.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1592230802&tld=ru&la=1591671552&text=простое%20товарищество%20по%20газификации%20снт&url=https%3A%2F%2Fwww.forumhouse.ru%2Fthreads%2F405547%2Fpage-2&l10n=ru&mime=html&sign=4377178b724be21eb361726df367bbb1&keyno=0

  • Единственно правильный вариант это участие всех или почти всех владельцев и передача построенyого сразу государству.
    Но так как участие всех и сразу невозможно (практически), то остаются кривые варианты, причём один хуже другого.
    Создавали простое товарищество?.
    2. Размер взноса утвердили на общем собрании исходя из полученного в результате опроса, числа глубоко-потенциальных подключенцев.
    Разницу доплачивали участники, которую потом компенсируют за счёт вновь пришедших.
  • Спасибо. Есть еще пару вопросов:
    размер взноса вы утверждали на общем собрании простого товарищества или СНТ?
    рассматривали ли вы вариант принятия газопровода на баланс СНТ без создания простого общества?
    как определили судьбу денег «вновь пришедших»
  • Размер взноса согласовали внутри простого товарищества и выносили на ОС СНТ.
  • как определили судьбу денег «вновь пришедших»?
  • Деньги возвращаются участникам пока их реальные затраты не станут равны стоимости строительства + эксплуатации разделенной на общее количество участков. После этого момента пытаемся передать имущества государству.
  • рассматривали ли вы вариант принятия газопровода на баланс СНТ без создания простого общества?
  • У нас из 60 членов СНТ только семь участников газификации, думаю понятно почему люди не готовы были передавать кому-то построенное.
  • Создали простое товарищество (далее — ПТ) из членов СНТ -инвесторов (назовем их так) и самого СНТ (чтобы не заключать договор Аренды ЗОП). Заключили договор у Вас СНТ включен в договор? Как Вы установили его часть прибыли от вновь поступающих взносов? Ведете ли Вы бухучет в ПТ в случае товарищества юр. лица (СНТ)?
    2. Провели письменный опрос всех участников и выяснили кто за, кто против. 
    3. Установили размер взноса за последующие подключения как (пример), содержание пока не учитываем
    затраты: 1 млн, всего участков: 100, инвесторов: 50 чел. 
    1 млн /100 = 10 т. р. взнос со всех. 1 млн / 50 = 20 т. р. взнос с инвесторов. Т. о. размер взноса = 20 т. р.
    4. Установили доп соглашением или иначе, порядок возврата «излишне» уплаченных средств инвесторам и их распределения до суммы 10 т. р., т. е. остается собрать 0,5 млн. и распределить их между 50-тью инвесторами
  • Если участники согласны, то вариант хороший, только не забудьте что в этом случае взнос должен быть оформлен не как целевой, а утвержден специальный фонд и взнос туда.
  • согласны как раз не все. есть и те идиоты, что не хотят даже за чужой счет … у нас получается где то 55 из 140 участков + гемор с участием в строительстве высокого газопровода до границ СНТ
  •  У Вас это являлось доходом и платили ли Вы налоги с этих возвратов?
  • Должны платить, хотя возможно при должном изучении матчасти (НК) можно и сэкономить.
  • у Вас СНТ включен в договор? Как Вы установили его часть прибыли от вновь поступающих взносов? Ведете ли Вы бухучет в ПТ в случае товарищества юр. лица (СНТ)?
  • СНТ включен в договор, в денежных затратах не участвует не в расходной ни в доходной части. Подписано и скреплено печатью 
    Бух. учет не ведется ибо нет необходимости, ведется просто учет.
  • В целом суть Вы уловили.
  • Примерная схема действий внутреннего газопровода:
  • 1. Провести письменный опрос всех членов СНТ и выяснить кто за газ, кто против (в принципе у нас уже сделано, есть протокол собрания СНТ с кворумом).
  • 2. Создать простое товарищество (далее — ПТ) из членов СНТ — инвесторов (назовем их так) и самого СНТ (чтобы не заключать договор Аренды ЗОП).
  • 3. Заключить договор простого товарищества, определив СНТ как товарища, не участвующего в денежных операциях: расход-приход (его взнос – ЗОП).
  • 4. В договоре прописать порядок внесения платежей из расчета первоначальных затрат «на всех членов СНТ» (итог – А) и «на инвесторов» – товарищей ПТ (итог-Б), а также установить порядок возврата «инвесторам» вновь поступающих платежей (от новых товарищей), до достижения уровня Итога – А (взноса всех членов СНТ).
  • 4.1. Отдельно прописать, что вносимый каждым из товарищей вклад состоит из двух частей: вклад на строительство газопровода высокого давления и вклад на строительство газопровода среднего давления (внутренний). Приложения: платежки инвесторов (целевой взнос на строит. газопровода выс. давл), договор, в котором СНТ вкладывает средства инвесторов на строит. газопровода высокого давления.
  • 4.2. 3 600 000 / 140 = 25,8 тыс. руб. (Итог – А)
  • 4.3. 3 600 000 / 55 = 65,4 тыс. руб. (Итог – Б)
  • 4.4. Сумма возврата инвесторам (без учета платы за содержание) (65,4-25,8) х 55 = 39,6 х 55 = 2 178 тыс. руб.
  • 5. Установить собранием товарищей размер взноса за последующие подключения, включая затраты на строительство газопроводов высокого и среднего давления, и затраты на эксплуатацию газопровода среднего давления (внутреннего).
  • 5.1. Размер взноса на газификацию дома не товарища ПТ (Итог – В) = взнос на строительство трубы высокого давления Х тыс. руб. + 25,8 тыс. руб. (внутренний) + Х тыс. руб. (содержание трубы: налог на имущество, обслуживание Мособлгаз и внутренний персонал — ст. 33 ФЗ № 69 «О газоснабжении …»).
  • 5.2. Данные доходы распределяются между инвесторами за счет новых товарищей до уровня Итог — А.
  • 6. Получить ТУ на строительство газопровода среднего давления (внутренний) на ПТ.
    Вы хотите повторить подвиг имени меня. Всё получится, но есть особенности
    — должен быть человек, ведущий весь процессс от начала до конца.
    — необходимо прописать что все действия от имени товарищей производит СНТ, а именно получает ТУ, заключает и оплачивает договора подписывает Акты, перечислить надо как можно больше и подробнее при этом отдельным пунктом крайне простым языком описать в чью собственность и что конкретно должно быть оформлено. Без этого РОсреестр Вас пошлет, более того договор должен быть оформлен в соответсвии с формальными требовниями (прошит пронумерован и т. д.
    — не захламляйте договор лишним, например зачем там работы по газификации домовладений, это отдельная тема и не мешайте ее в этот договор.
    — Учитывайте что стоимость обслуживания может превисить 200 тыр. в год и нужно описать процесс внесения этих денег и главное за счет кого. У нас в обслуживании участвуют помимо инвесторов и те кто подключились позже, но в меньшем размере.
  • И вишенка Вам на торт
    — Если администрация Вашего района перестала выдавать разрешение на строительство на прокладку газопроводов то В СОБСТВЕННОСТЬ ВЫ НИЧЕГО НЕ ОФОРМИТЕ и тогда нужно заново переосмысливать вашу затею.
  • И еще одна вишенка, оформляйте сразу в долевую, хотя закон требует в совместную, но думаю об этом никто не знает. У нас никто не знал, включая начальницу Росреестра. 
  • оформляйте сразу в долевую,
  • тогда все инвесторы перегрызутся… разве не так? 
  • хотя как средство против рейдерства — согласен.
  • оформляйте сразу в долевую,
  • тогда все инвесторы перегрызутся… разве не так?
  • хотя как средство против рейдерства — согласен.
    Наоборот, стопроцентное средство против рейдертсва это совместная собственность, но Вас там будет поджидать засада.
    Список совладельцев окажется неизменным от слова совсем. Наследование, продажа, дарение все эти процессы заставят вас превратить сначала совместную собственность в долевую, а уже потом менять совладельца. У нас это не получается уже два года.
    а разве нельзя сразу в договоре определить порядок всех дальнейших движений товарищей в рамках общей собственности? что не запрещено все, что разрешено и остальные не влияют а получают уведомление от того кто хочет что то поменять в рамках своего взноса (читай получившейся доли).
  • Нет, порядок действий с совместной собственностью определен в ГК, более того нотариусы имеют какое-то своё видение работы с этой формой.
  • Статья 1043. Общее имущество товарищей
  • 1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
    Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.
  • 3. Пользование общим имуществом товарищей осуществляется по их общему согласию, а при недостижении согласия в порядке, устанавливаемом судом.
  • СНТ вносит ОЗП, но ОЗП — также и долевая собственность членов СНТ. Значит нужно исключить договором право распоряжения ОЗП остальными товарищами…
  • ч. 3 вот может быть и ответ на вопрос о дарении, продаже и пр.
  • Всё проще, СНТ само является участником договора простого товарищества и ЗОП предоставляет в качестве своей доли участия.
  • если ЗОП не принадлежат СНТ как юрлицу, а принадлежат членам на праве общей/долевой, то как СНТ вносит их в качестве своего вклада? тем более, любой вклад должен быть «монетизирован» по бухгалтерии.
  • Исходим из того, что ЗОП оформлен на СНТ, потому что оформление ЗОП на физиков сопряжено с несусветным геморроем и достойно «ордена Сутулова» 
    А насчёт бухгалтерии ничего не могу сказать, кроме того что у нас это не делалось.

Author: Viktor